Крут момент и мощность, или сколько нужно заплатить медведю?

Общечеловеческие беседы и все, что не касается Alfa Romeo

Moderators: rahmanoff, koluchka, Nos

Post Reply
ALFA-Dnepr
ALFA-Куратор
Posts: 1211
Joined: 18 Aug 2006, 20:26
Location: Dnepropetrovsk
Contact:

Post by ALFA-Dnepr »

По поводу моментов и "кто или что" разгоняет автомобиль. Прошу оценить кривую (точнее прямую) крутящего момента CAMARO чтобы понять чего он едет как троллейбус (в хорошем смысле слова)
Image
164 2.5 ТД Супер 94
164 2.0 V6 Турбо 91
CAMARO 5.0 V8 92
AUDI S6 2.2 Turbo Quattro 96(продана)
User avatar
Муркт
ALFA-Мужчина
Posts: 448
Joined: 25 Jun 2007, 11:09
Автомобиль: куплю
Location: Киев
Contact:

Post by Муркт »

Ну не то чтоб совсем, как у электродвигателя, но очень похоже :)
User avatar
Greyglass
ALFA-Гуру
Posts: 4869
Joined: 17 Aug 2006, 16:50
Автомобиль: ваген
Location: Киев
Contact:

Post by Greyglass »

Я тут почитал статью http://motoua.net/school/theory/view-mo ... power.html и пришел к выводу что мы оба не правы. :lol: :lol: :lol: Но я все таки был ближе к истине (в условиях отсутствия сопротивления воздуха). :D Короче, ускорение автомобиля характеризуется "динамическим фактором" (D). И именно его максимум соответствует максимальному ускорению. Считается как:

D=(Fколесо-Fсопр)/G*100%

Где:

D - динамический фактор
Fколесо - сила тяги на колесах
Fсопр - сила сопротивления движению
G - вес

Вот приблизительный расклад по педарачам (для моцика какогото) :

Image

Когда сила тяги сравняется с силой сопротивления ускорение прекратится. И этот момент, кстати, как раз находится в районе максимальной мощности на последней передаче. :wink:
Image
User avatar
Муркт
ALFA-Мужчина
Posts: 448
Joined: 25 Jun 2007, 11:09
Автомобиль: куплю
Location: Киев
Contact:

Post by Муркт »

Greyglass wrote:Когда сила тяги сравняется с силой сопротивления ускорение прекратится. И этот момент, кстати, как раз находится в районе максимальной мощности на последней передаче. :wink:

Вот они что, специально так передачи подгадывают? :shock: :shock: :lol:
User avatar
Greyglass
ALFA-Гуру
Posts: 4869
Joined: 17 Aug 2006, 16:50
Автомобиль: ваген
Location: Киев
Contact:

Post by Greyglass »

Муркт wrote:
Greyglass wrote:Когда сила тяги сравняется с силой сопротивления ускорение прекратится. И этот момент, кстати, как раз находится в районе максимальной мощности на последней передаче. :wink:

Вот они что, специально так передачи подгадывают? :shock: :shock: :lol:


Если почитаешь ту статью, то поймешь что да. Это если делать упор на максимальную скорость. В реале максималкой трошки пренебрегают ради выигрыша в динамике и небольшой разгон будет и за максимумом мощности. (просто теперь максимум будет на более низкой скорости)

PS Я тут еще немного вник во все это и понял, максимальный разгон мы получаем тогда, когда под тапком у нас есть максимум свободного момента или мощности. Это одна и таже точка :D .
То есть в движении часть тяги или мощности мы тратим на преодоление сопротивления движению что-бы просто двигаться с такой скоростью, а вот непотраченную часть как раз и можно портатить на ускорение. Тут сразу кто то скажет, позвольте! Но ведь максимумы у момента и мощности в разных точках! Значит и максимальные запасы у них будут на разных оборотах, а значит на разных скоростях! А вот и нет. :D Дело в том, что так же как момент и мощность, графики потребной тяговой силы и мощности тоже существенно отичаются по форме. И В итоге разница между графиками (то есть то что можно потратить на ускорение, запас тяги или мощности) одинаковая. :) Так что ускорение считать можно как через момент, так и через мощность, если учитывать сопротивление воздуха. Результаты будут одинаковые (только не через ту формулу бредовую :lol: )

Возвращаясь к 5 литровому кадилаку с офигенным моментом и небольшой максимальной мощностью. На самом деле трудно сказать как именно все будет если сравнивать с высокооборотным мотором. У них разные трансмиссии и разные передаточные числа. Если бы коробки были одинаковые, то кадилак бы полюбому выиграл по ускорению, просто ему пришлось бы очень быстро менять передачи. Но он также быстро достиг бы максимальной скорости, а в ситуации низкооборотного двигла и коробки от высокооборотного эта максималка вполне может быть и 60 км/ч. :D В реале я думаю ситуация не столь однозначная. У меня на 156-ой 3000 на пятой это вроде 120 км/ч (по памяти) Так что удлинять передачи для кадилака не так и сильно надо (до 180 км/ч из того поста) И в такой ситуации я предполагаю что до 180 км/ч этот кадилак порвет очень многих. :)

Кстати из всего описанного становится понятно почему ускорение оценивают по моменту, а максималку по мощности. Просто максимальное ускорение находится как раз в районе максимального крутящего момента. (график потребной тяги достаточно пологий, поэтому запас таги по форме и значению почти соответствует графику крутящего момента). А максимальная скорость находится как раз в районе максимальной мощности на последней передаче. (график потребной мощности достаточно крутой и точка пересечения этого графика с графиком мощности (то есть вся мощность уходит на движение, на ускорение запаса нет) находится возле точки максимальной мощности)
Image
User avatar
Муркт
ALFA-Мужчина
Posts: 448
Joined: 25 Jun 2007, 11:09
Автомобиль: куплю
Location: Киев
Contact:

Post by Муркт »

Greyglass wrote:
Муркт wrote:
Greyglass wrote:Когда сила тяги сравняется с силой сопротивления ускорение прекратится. И этот момент, кстати, как раз находится в районе максимальной мощности на последней передаче. :wink:

Вот они что, специально так передачи подгадывают? :shock: :shock: :lol:

Если почитаешь ту статью, то поймешь что да.

Если посмотришь на смайлики, то поймёшь, что это была шутка :D
ALFA-Dnepr
ALFA-Куратор
Posts: 1211
Joined: 18 Aug 2006, 20:26
Location: Dnepropetrovsk
Contact:

Post by ALFA-Dnepr »

Уже немного лучше с теорией. Если хотите, то можете учиться :D .
Но есть еще одна заковыка. Те графики которые мы так любим рассматривать (снятые на стенде) не совсем соответствуют ежедневной эксплуатации мотора. Эти кривые момента (мощности) снимаются на высшей передаче при ПОЛНОСТЬЮ открытом дросселе (педаль "газа" в пол). Я сомневаюсь, что мы так ездим :roll:
164 2.5 ТД Супер 94
164 2.0 V6 Турбо 91
CAMARO 5.0 V8 92
AUDI S6 2.2 Turbo Quattro 96(продана)
Post Reply

Return to “Жизнь во внешнем мире”

Who is online

Users browsing this forum: Amazon [Bot] and 0 guests