люди дайте совета плиз

Вопросы по ремонту и обслуживанию переднеприводных Alfa

Moderators: rahmanoff, koluchka, Greyglass

Post Reply
User avatar
toxabas
ALFA-Зародыш
Posts: 9
Joined: 01 Mar 2011, 10:47
Автомобиль: ALFA ROMEO 164
Location: г.Орджоникидзе Днепропетровская обл
Contact:

люди дайте совета плиз

Post by toxabas »

Всем здрасти я тут человек новый хотел спросить как уже у опытных людей что мне делать вообщем суть проблемы такова. В начале зимы у моей 164-ой любимице погнало жидкость из расширительного бачка (только на больших оборотах) решил что это проблема из за прокладки блока цилиндров разобрал все аккуратно действительно прокладка была не важная заказал все новое (две прокладки свечи форсунки жидкость) в голове поменяли сальники клапанов и притерли клапана шлифовать ее не стали потому что специалист сказал что все ок начал собирать все поставил все отлично буквально два дня назад первый раз после ремонта завел сел проехал все нормально все работает и печка и не греется а когда приехал в гараж то увидел что жидкость все равно выгоняет расстроенный писец не знаю что даже делать соображалка уже ни фига не варит в чем может быть дело . Большая просьба кто может знает о таких проблемах расскажите что это может быть зарание всем спсибо.
User avatar
DIN
ALFA-Старец
Posts: 896
Joined: 03 Apr 2007, 12:51
Автомобиль: не ту
Location: г.Харьков
Contact:

Re: люди дайте совета плиз

Post by DIN »

очевидно, дело в голове. а вот в чьей? - вопрос :D
двиг какой?
Alfa Romeo 155 Q4 rosso
User avatar
master155
ALFA-Старец
Posts: 616
Joined: 18 Aug 2006, 11:00
Location: Москва,ЮВАО,Клуб Италия.
Contact:

Re: люди дайте совета плиз

Post by master155 »

Скорее всего мотор ТС цепной. Такое возможно если приподняло гильзу в блоке цилиндров или пришла в негодность прокладка под ней. Резиновое колечко. Помимо ревизии ГБЦ, я бы заглянул в блок цилиндров.
Страсть и скорость - понятия идентичные!
Image
User avatar
toxabas
ALFA-Зародыш
Posts: 9
Joined: 01 Mar 2011, 10:47
Автомобиль: ALFA ROMEO 164
Location: г.Орджоникидзе Днепропетровская обл
Contact:

Re: люди дайте совета плиз

Post by toxabas »

да верно двигатель ТС сразу не написал. Просто воду выгоняет через бачок а в движке ее нету мне кажется что если бы были проблемы с гильзой то жидкость попадала в мотор но ее там нету.
User avatar
Вованчик
ALFA-Гуру
Posts: 5254
Joined: 10 Feb 2008, 18:01
Автомобиль: 75
Location: Черкассы
Contact:

Re: люди дайте совета плиз

Post by Вованчик »

toxabas wrote:да верно двигатель ТС сразу не написал. Просто воду выгоняет через бачок а в движке ее нету мне кажется что если бы были проблемы с гильзой то жидкость попадала в мотор но ее там нету.
Мож термостат не открываеться. Или что-то завоздушено
Ніколи не сперечайся з дурнем - спочатку він опустить тебе до свого рівня, а потім задавить досвідом!
User avatar
toxabas
ALFA-Зародыш
Posts: 9
Joined: 01 Mar 2011, 10:47
Автомобиль: ALFA ROMEO 164
Location: г.Орджоникидзе Днепропетровская обл
Contact:

Re: люди дайте совета плиз

Post by toxabas »

я уже и сам не знаю если бы за воздушность была то печка не работала бы я так думаю а вот на счет термостата может и верно. только не знаю если он даже и не открывается и жидкость ходит по малому кругу в это время при езде при такой погоде стрелка на панели не когда не подымается больше 80 по идеи жидкость не должна выгоняться но ее выгоняет. %) большое спасибо за советы.
ALFA-Dnepr
ALFA-Куратор
Posts: 1211
Joined: 18 Aug 2006, 20:26
Location: Dnepropetrovsk
Contact:

Re: люди дайте совета плиз

Post by ALFA-Dnepr »

Трубки водяные надутые?
164 2.5 ТД Супер 94
164 2.0 V6 Турбо 91
CAMARO 5.0 V8 92
AUDI S6 2.2 Turbo Quattro 96(продана)
User avatar
toxabas
ALFA-Зародыш
Posts: 9
Joined: 01 Mar 2011, 10:47
Автомобиль: ALFA ROMEO 164
Location: г.Орджоникидзе Днепропетровская обл
Contact:

Re: люди дайте совета плиз

Post by toxabas »

Сегодня ездил к специалисту тот говорит что давления в трубках нету и дело было вовсе не в прокладки. без давления жидкость начинает кипеть и превращается в белую пену так с его слов. теперь будем искать давление %)
ALFA-Dnepr
ALFA-Куратор
Posts: 1211
Joined: 18 Aug 2006, 20:26
Location: Dnepropetrovsk
Contact:

Re: люди дайте совета плиз

Post by ALFA-Dnepr »

Ищи другого специалиста! Да и сам почитай хоть немного про принципы работы системы охлаждения. Для чего там нужно давление.
А вот если у тебя на холодном моторе (или теплом) патрубки становятся каменные, то ищем проблему газах, поступающих в систему охлаждения из цилиндров. Возможно есть трещина в голове блока и тогда замена прокладки ни чего не даст
Это если правильно обтянул прокладку.
164 2.5 ТД Супер 94
164 2.0 V6 Турбо 91
CAMARO 5.0 V8 92
AUDI S6 2.2 Turbo Quattro 96(продана)
User avatar
toxabas
ALFA-Зародыш
Posts: 9
Joined: 01 Mar 2011, 10:47
Автомобиль: ALFA ROMEO 164
Location: г.Орджоникидзе Днепропетровская обл
Contact:

Re: люди дайте совета плиз

Post by toxabas »

Большое спасибо за совет я обязательно почитаю на счет давления. Сегодня на горячую трогали их они были мягкие и когда глушу мотор и открываю крышку расширительного бачка то нет ни какого звука а по идеи должен шипеть вроде.
User avatar
toxabas
ALFA-Зародыш
Posts: 9
Joined: 01 Mar 2011, 10:47
Автомобиль: ALFA ROMEO 164
Location: г.Орджоникидзе Днепропетровская обл
Contact:

Re: люди дайте совета плиз

Post by toxabas »

Прокладку обтянули правильно,динамометрическим ключом!Усилие давали 10 кг и собираюсь протянуть еще раз!
User avatar
toxabas
ALFA-Зародыш
Posts: 9
Joined: 01 Mar 2011, 10:47
Автомобиль: ALFA ROMEO 164
Location: г.Орджоникидзе Днепропетровская обл
Contact:

Re: люди дайте совета плиз

Post by toxabas »

Прочитал много чего с инета и понял что давление должно быть около 1.2атм,а у меня его вообще нет!!! Вот приблизительно то ,что я читал:

Система охлаждения - дама капризная, своенравная и непредсказуемая. Вечно ее бросает то в жар, то в холод. Летом она готова вскипеть по малейшему поводу, а зимой замерзнуть и злорадно подглядывать из радиатора, как незадачливый автомобилист совершает ритуальные танцы вокруг застывшей на обочине машины.
Но, несмотря на ее скверный характер, с системой охлаждения надо находить общий язык, потому как специалисты уже давно установили, что более 50% выходов из строя автомобилей связано с отказом именно системы охлаждения. Впрочем, перефразируя известный афоризм, не так страшна система охлаждения, как ее малюют. Надо только знать, как правильно ее обслуживать и как без излишних затрат и нервотрепки устранять ее неисправности.
Это важно знать…
Остановимся на нескольких важных моментах. Современные двигатели рассчитаны на работу в узком диапазоне рабочих температур. Основные детали двигателя: кривошипно-шатунный механизм, поршни, цилиндры, головка - сделаны из разнородных материалов и при нагреве расширяются по-разному. Все тепловые зазоры двигателя рассчитаны на достижение двигателем рабочей температуры. При этом система охлаждения поддерживает эту температуру при разных режимах работы двигателя и нагрузках. Температура кипения воды или антифриза при обычных условиях, то есть при атмосферном давлении - около 100°С, это всем хорошо известно. Температура кипения воды или антифриза при повышенном давлении будет выше. В системе охлаждения двигателей создается давление около 1,2 атм, и антифриз закипает уже при 120-125°С. Этим достигается возможность поддерживать рабочую температуру охлаждающей жидкости выше 100°С. Другими словами, если система охлаждения негерметична, то давление не создается и двигатель не прогревается до рабочей температуры. Автолюбитель подливает тосол и ездит себе, не подозревая, что двигатель изо дня в день работает на износ. Голая правда заключается в том, что износ непрогретого до рабочей температуры двигателя увеличивается в несколько раз. На инжекторных двигателях стоит датчик температуры, который "думает", что двигатель все еще прогревается и дает команду в компьютер на увеличенную дозу бензина. Отсюда негерметичная система охлаждения сразу стоит 7-10% повышенного расхода бензина. Работа двигателя на обогащенной смеси - большая беда. Разжижается масло, возрастает нагарообразование, выходит из строя каталитический нейтрализатор.
Все это происходит довольно быстро. Итог бывает печальный - не прошло и года, как новая машина уже убита, все ломается, течет, перегревается, хозяин разводит руками - ну что мол с нее взять, российский автопром! На самом деле виноват он сам и лишь немного автопром, оттого что нет пока у российских машин такой мощной защиты от дурака, как у "японок" или "американок".
А вот диаметрально противоположная картина: старенькие "Жигули" с хозяином -профессором, у которого почему-то машина всегда заводится, не дымит, не шумит и ездит годами. Вся разница в том, что ее хозяин привык читать книжки, инструкции, анализировать и принимать решения. В результате мелких действий, в основном превентивного характера, ему удается содержать машину в порядке.
Простое решение серьезных проблем
Как вовремя распознать надвигающуюся беду? Есть несколько простых рецептов.
На холодной машине и на включенном двигателе откройте капот и осмотрите радиатор, верхний и нижний патрубки радиатора, места креплений шлангов, состояние хомутов, блока двигателя под шлангами. Если видны белесые подтеки, значит есть мелкие течи. Иногда достаточно подтянуть хомуты шлангов, но аккуратно, чтобы не перетянуть: вначале немного отпустив, а затем затянув чуть сильнее, чем было. Снимите крышку радиатора и осмотрите ее изнутри. Не должно быть видимых следов коррозии, разбухших или съежившихся резиновых уплотнителей. Вообще крышку радиатора или расширительного бачка (если нет крышки радиатора) надо менять раз в 2 года. В ней содержится перепускной клапан, который как раз и поддерживает повышенное давление в системе.
Залезьте пальцем внутрь горловины радиатора и проведите по внутренней стенке, если есть жирный налет или ощущается накипь, систему надо промывать специальной " 7-минутной промывкой системы охлаждения".
Накипь и отложения препятствуют теплоотводу и существенно сокращают срок службы антифриза/тосола. Поэтому в качестве профилактики рекомендуется использовать "Защиту от коррозии и смазку помпы" с периодичностью один раз в год, либо если антифриз/тосол приобрел коричневатый оттенок.
Заведите и прогрейте двигатель (с закрытой крышкой радиатора и с нормальным уровнем жидкости). На малых оборотах сожмите рукой верхний патрубок радиатора, при этом должно ощущаться давление, как в шине велосипеда. Если давления нет, значит надо чинить.
Перегрев и закипание часто связаны с вышедшим из строя термостатом, медленный уход охлаждающей жидкости - с небольшими течами или неисправной пробкой радиатора. Хотя иногда бывает сразу весь "букет": и термостат, и течи, и пробка.
Если давления в системе нет, то вначале замените пробку радиатора, благо она недорогая, и результат проявится сразу. Если и после этого давление не появилось, надо попробовать использовать остановку течи радиатора типа HG9025 (Radiator Stop Leak), что сродни опрессовке системы. Состав сам найдет мелкие утечки и надежно их ликвидирует, при этом, в отличие от многих аналогичных составов, не забьет трубки радиатора и печки отопителя. В 90% случаев через 20-30 минут после применения HG9025 давление в системе восстанавливается и вы, пожимая верхний шланг, сразу это чувствуете. Почему-то и расход бензина после этого упадет, и СО снизится, и приемистость возрастет. И всего-то после заливки в радиатор баночки HG9025.
Тяжелый случай
Более сложная неисправность - течь охлаждающей жидкости через прокладку или трещину головки блока. Это уже серьезно, и без лечения возможен летальный исход для двигателя. При этом обычно наблюдаются следующие симптомы: на холодном двигателе охлаждающая жидкость уходит, а на горячем нет. Кроме того, на холодном двигателе из глушителя идет белый густой дым, который при прогреве исчезает. Такие неприятности случаются нередко. Характерный пример: купил подержанную иномарку, не заменил вовремя воду на антифриз и, пожалуйста, ударил мороз, вода замерзла, блок треснул…
Обращение в автомастерскую чревато дорогостоящим ремонтом. Но и такую серьезную неисправность оказывается можно устранить самостоятельно и даже без помощи гаражного "дяди Васи". Надо использовать "Металлогерметик для сложных ремонтов системы охлаждения" HG9037 (Metallic Block Seal). Этот состав гарантированно устраняет течи антифриза через прокладку головки блока и ремонтирует треснувшие алюминиевые или чугунные головки блока. С его помощью можно устранить большинство сложных повреждений двигателя, возникающих из-за перегрева или "размораживания".
Некоторые автолюбители после сложного ремонта системы охлаждения спешат побыстрее машину продать. При использовании HG9037 (Metallic Block Seal) это будет ошибочным решением - прочность ремонта сопоставима с прочностью сварки. Кроме того, это средство "попутно" устраняет более мелкие дефекты, такие как течи радиаторов, кранов отопителя и т.д. В результате надежность автомобиля только возрастет!
ALFA-Dnepr
ALFA-Куратор
Posts: 1211
Joined: 18 Aug 2006, 20:26
Location: Dnepropetrovsk
Contact:

Re: люди дайте совета плиз

Post by ALFA-Dnepr »

Плохо читал или точнее не то написали. Нужно понять разницу между должно быть и может быть. Если температура в системе охлаждения 80*С, то никакого лишнего давления не нужно, да ему и неоткудова взяться. А вот если уже идет перегрев и тепература растет к 110*С, то чтоб антифриз не вскипел и нужно повысить давление в системе охлаждения, что и делает клапан в пробке расширительного бачка. После остывания - давление стравится.
Если трубки сейчас мягкие - радуйся. Нет прорыва газов в систему охлаждения.
164 2.5 ТД Супер 94
164 2.0 V6 Турбо 91
CAMARO 5.0 V8 92
AUDI S6 2.2 Turbo Quattro 96(продана)
User avatar
toxabas
ALFA-Зародыш
Posts: 9
Joined: 01 Mar 2011, 10:47
Автомобиль: ALFA ROMEO 164
Location: г.Орджоникидзе Днепропетровская обл
Contact:

Re: люди дайте совета плиз

Post by toxabas »

большое спасибо за совет просто эта машина первая в которой я собственноручно залез в мотор разобрав его а потом собрав по этому и спрашиваю советы еще раз большое спасибо.
PS. Нашел трещину в расширительном бачке. если ты говоришь что симптомы для системы охлаждения у ласточки в норме значит я рад остается дело за малым заменить бачек и все.
Post Reply

Return to “Alfa Romeo - Alfasud, Sprint, 33, 145, 146, 155, 164, GTV, Spider (916)”

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 0 guests